Запрет гемблинг-рекламы в Грузии в последнее время особенно остро стоит на повестке дня. О том, чем он грозит наземному сегменту, кто больше всего пострадает от его внедрения, будет ли он эффективен, а также о многом другом, не менее важном, в эксклюзивном интервью специально для Login Casino рассказал Шота Амиранашвили, президент Ассоциации казино Аджарии.

Как часто сегодня представители игорного бизнеса обращаются к рекламе своих услуг? Проще говоря, выросла ли потребность наземных операторов в рекламе?

80% рекламы игорки приходится на онлайн-сектор. Наземные казино используют преимущественно билборды, а онлайн – радио и Интернет. Представители онлайн-казино понимают, что их рекламы слишком много. Речь о рекламе в такси, транспорте, на билбордах, в поездах, на сайтах. Она создает проблемы населению, так как это агрессивная реклама со всеми вытекающими отсюда последствиями. Сами представители онлайн-сектора согласны с тем, чтобы как-то ограничить ее. На сегодня есть уже несколько законопроектов. Как представитель отрасли и обычный гражданин Грузии, я приветствую данную инициативу.

Среди наземных операторов потребность в рекламе выросла, упала или осталась такой же?

Нет, у наземного сегмента в этом случае – маленькая часть всех объемов рекламы игорного бизнеса. Проходил проект закона о полном запрете и разрешении размещать рекламу на самом здании казино на площади не больше 10 квадратных метров. Был проект оставить рекламу на билбордах в отдалении от учебных, образовательных и религиозных заведений.

Но в первую очередь надо ограничить рекламу онлайн. Ограничивать – не значит полностью запрещать, поскольку новым операторам тоже надо как-то себя подавать. Действующие компании – узнаваемые бренды, для которых это станет преимуществом и создаст неконкурентоспособную среду, где новый оператор будет в проигрыше.

На ваш взгляд, как обсуждаемый запрет рекламы может повлиять на работу игорных заведений в случае, если инициативу все же поддержат власти?

В отношении наземных казино заперт рекламы будет вреден только «вновь прибывшим», скажем так. Старым же казино он, наоборот, будет выгоден (например, Sheraton Batumi Hotel, который уже 10 лет на рынке), поскольку им реклама даже не нужна. Дополнительно нас (Sheraton Batumi Hotel) даже устраивает запрет, так как экономится бюджет, выделяемый на рекламу (в основном на билборды, не онлайн).

По вашему мнению, будет ли эффект от данного запрета для лудомании?

Какой-то – да, но я не жду большого эффекта. Ведь не только реклама влияет на население, которое играет. Конечно, она способствует привлечению новых игроков, но к этой проблеме (лудомании) нужен более комплексный подход. Нам необходимы очень разносторонние меры, так как есть множество факторов, приводящих к игорной зависимости. В первую очередь это безработица, когда люди хотят себя чем-то занять и выиграть деньги, поскольку не имеют стабильного дохода. Плюс у них уйма свободного времени, которое они проводят в игорных заведениях.

К слову, мнением об эффективности запрета поделился другой международный эксперт. Подробнее – по ссылке.

Занятость населения Грузии – насколько эта тема актуальна в разрезе лудомании?

Занятость населения в том возрастном сегменте, который имеет самую большую проблему игровой зависимости (от 23 до 35 лет), как раз очень маленькая. Это один из факторов, подталкивающий людей играть. Но реклама, конечно, тоже влияет.

За последнее время, с учетом ситуации с проблемным гемблингом и довольно накаленной из-за этого обстановки, предпринимала ли Ассоциация казино Аджарии какие-то дополнительные меры по защите игроков?

Как таковые комплексные меры не предпринимались. В основном проблема с онлайн-сегментом – там могут играть несовершеннолетние. На сегодня нормального инструмента контроля регистрации нет. Это тоже один из серьезных вопросов, который собираются проработать и изменить. Наземные казино очень мало рекламируют свой бизнес, при входе в заведение происходит проверка паспорта, а также есть возрастное ограничение (21 год). Сегодня даже говорят о том, чтобы поднять возрастной ценз до 25 лет. Я это приветствую. Наземным казино Аджарии даже более выгодно, чтобы клиентами были люди постарше, а не молодое поколение, так как по поведению, манерам и финансовым возможностям оно не является желанной аудиторией, не тот статус. Поэтому казино поддерживает меры по ограничению рекламы.

Хочу отметить, что в разрезе данной проблемы операторам стоит думать не только о собственном бизнесе, это может повлечь за собой большие проблемы, которые в долгосрочном периоде намного больнее ударят по всей отрасли, чем если сейчас мы придем к общему знаменателю и ограничим какие-то моменты, чтобы улучшить социальный фонд. Как пример можно привести Великобританию, где уменьшается ставка на игровых автоматах.

Аудитория наземных и онлайн-казино отличается?

В онлайн-казино играют все поголовно, так как это удобно. Наземные как минимум не настолько вредят населению и вовлекают в игру, сюда надо прийти целенаправленно, пройти регистрацию. Обыватель не видит разницы между онлайн- и ленд-бейзд казино.

Все так же на волне борьбы с лудоманией прозвучала инициатива о переносе казино в игорные зоны. Возможно ли, что это действительно будет реализовано, как того хотят активисты?

Сомневаюсь. Игорные зоны как таковые себя не оправдали. Плюс о них можно было говорить, когда игорный бизнес в стране не присутствовал и начинали с нуля. Но когда уже сделаны миллионные вложения, их закрытие оказывает очень плохое влияние на инвестиционный фонд страны.

Может ли данное решение (об ограничении рекламы) быть экономически верным решением для Грузии, учитывая, что в таком случае государству придется выделить немалые деньги на ряд процессов, включая обеспечение инфраструктуры. Считаете ли вы данную инициативу интересной сектору и выгодной государству?

Введение заперта рекламы невыгодно государству в фискальном смысле. Примерно 70% рекламного рынка в Грузии оплачивается сектором игорного бизнеса. Сильно пострадают представители рекламных компаний. При запрете они много потеряют в доходах и в связи с этим не смогут платить налоги. То есть государство и бюджет проиграют, но есть такие моменты, когда интересы фискальные и государства стоят ниже, чем интересы общества, поэтому надо искать золотую середину. Здесь вопрос заботы государства о своем населении.

Например, онлайн-оператор Грузии, работающий под брендом Betsson, начал активности по поводу ответственной игры. Он финансирует спецклинику, где зависимым игрокам можно бесплатно получить психологическую помощь. Другими словами, в пример берется международный опыт (особенно распространенная практика в Великобритании, где операторы, в частности, финансируют организацию GambleAware, призванную бороться с лудоманией, – прим. ред.). В Интернете есть крупные международники, обладающие опытом, который они постараются реализовать в Грузии с учетом из местных реалий.

Вместе с тем я всегда против полного копипаста международного опыта, это делает только хуже. Надо брать какие-то примеры, не изобретать велосипед, а все регуляции обязательно подстраивать под местный рынок с учетом местного менталитета.

Можете ли вы назвать соотношение грузинских игроков к иностранцам, посещающим наземные казино, на объектах?

Есть залы игровых автоматов, которые находятся отдельно от наземных казино, они работают на местное население (слот-клубы). 90% клиентов казино в Аджарии – иностранцы, 10% – местные игроки. Из 90% примерно 80% составляют турки. Таким образом, в этом отношении наземный сектор наименее вреден населению Грузии.

Чем руководствуются игроки при выборе наземного игорного заведения?

В первую очередь это сарафанное радио. Критерии – отношение к клиентам, сервис, желательно, если работники могут говорить на турецком, что делает их более лояльными.

Каким образом Грузия привлекает туристов в свои казино? Вероятно, есть целевая аудитория зарубежных игроков?

Многие казино работают с джанкет-операторами, имеют базу данных. Есть много игроков, которые сами приезжают. Батуми посещают гемблеры с черноморского побережья Турции. В основном они приезжает на выходные, им нравятся казино, так как у них этот бизнес запрещен, да и ночной жизни как таковой нет (в силу религиозных установок).

Какие меры, по вашему мнению, действительно помогут решить проблему зависимости от гемблинга? Вероятно, это совокупность действий?

Игорный бизнес существует веками – его не запретить, потому что это может привести к тому, что игра уйдет в подполье, как видно на опыте многих стран. Поэтому запрещать что-то и ограничивать надо очень осторожно, чтобы не получить обратный результат. Теневой гемблинг очень опасен, так как способствует развитию криминогенной обстановки. И контролировать это должным образом, по-моему, нет ресурса ни у одной страны. Ограничивать онлайн-казино – сомневаюсь, что у Грузии на это есть технические и финансовые ресурсы, это очень сложно реализовать. Даже если ограничение будет осуществлено, это не решит проблему, грузины будут играть на зарубежных сайтах – как в Турции, где гемблинг запрещен, но люди все равно играют в онлайн-казино, так что это тоже не выход. Это не дело одного дня, нужен комплексный подход.

Государство со своей стороны предпринимает попытки для решения ситуации с лудоманией?

Разговор об этом продолжается более двух лет, было предложено множество законопроектов, но результата пока не видно. Если быть точнее, на рассмотрении несколько разных законопроектов в профильных комитетах, службе доходов, Министерстве финансов. Правительство в этом вопросе должно тесно сотрудничать и с самими представителями индустрии, чтобы все не испортить, так как этот риск есть. Государство может поставить очень сильное ограничение и тогда сам бизнес зачахнет. Какое-то сотрудничество государства с представителями сектора имеет место, но этого диалога недостаточно.

Со стороны Ассоциации идет работа с бизнесом, вносятся предложения по различным вопросам и подчеркивается готовность сотрудничать с государством, так как лучше представителей индустрии игорный бизнес не понимает никто. С ним (бизнесом) законодатели знакомы на уровне обыкновенного обывателя. Конечно, и само правительство не хочет ужимания бизнеса, поскольку получает немалый доход в казну страны. Например, в бюджете Аджарской АР 25% составляют доходы с игорного бизнеса, это очень большая сумма.

В случае введения централизованной базы данных граждан с игорной зависимостью, насколько сильно снизится поток посетителей наземных заведений с азартными играми?

Это тоже неплохая вещь, но все будет зависеть от того, как система будет работать, кто может вводить людей в список самоисключения и насколько это будет контролироваться. Здесь надо учитывать много факторов. Все зависит от того, какой вид примет этот закон и сама система. Если получится выработать систему, которая более-менее достоверно покажет, что человек зависим... Мое казино также имеет форму, заполнив которую игрок сможет ограничить себя, и мы активно используем ее. Это наш метод, внутренний, к которому мы обращаемся на протяжении уже 10 лет. Но это, конечно, не на законодательном уровне, а потому не настолько эффективно в масштабах государства.

Есть законопроект, согласно которому по решению суда можно запрещать клиенту казино доступ в заведение. Согласно этому документу, есть предполагаемый список лиц, которые могут принимать решение вносить человека в реестр (это прямые родственники – родители, жена/муж, опекун), но выполняется и доказывается вред азартных игр через суд. Также сам человек может вносить себя в список.

Судебное решение необходимо, если кто-то посторонний хочет внести зависимого в список. Представители игорного бизнеса будут против, если это будет происходить без судебного решения. Это также будет несправедливо по отношению к самому человеку, если без его ведома близкий родственник сможет внести его в базу без доказательств зависимости.

Неизвестно, насколько суды готовы рассматривать большое количество подобных дел, потому что они и без того загружены.

Напомним, грузинский депутат придерживается мнения, что рекламу гемблинга нужно запретить, в особенности в Сети и на телевидении.