Украина не первый год стоит на пороге легализации игорного бизнеса, но Верховная Рада до сих пор не поставила точку в этом вопросе. Президент Украинской Ассоциации Игровой Индустрии и директор юридической компании FS&P Ирина Сергиенко рассказала LoginCasino.com о том, как идет работа над соответствующим проектом закона, чего от него можно ожидать и что нужно, чтобы игорный рынок Украины процветал.

Недавно первый заместитель министра финансов Оксана Маркарова сообщила, что проект закона о легализации игорного бизнеса в Украине может быть представлен зимой этого года. Кто принимает участие в его разработке?

Полагаю, что доработанный Министерством финансов Украины законопроект о легализации азартных игр по традиции будет инициирован в пакете бюджетообразующих законопроектов на 2017 год.

В настоящее время он дорабатывается специалистами Минфина при участии экспертов. Когда министерство будет готово предложить данный законопроект для общественного обсуждения, пока трудно сказать. Многие критические вопросы, которые тормозят легализацию и по сути лежат на срезе интересов отдельных направлений бизнеса и конкретных компаний, все еще остаются открытыми. Их перечень пока не изменился, среди них — будут ли легальны все виды азартных игр или только отдельные, как развиваться рынку (в условиях здоровой конкуренции или на принципе монополии (олигополии), который нашел свое выражение в законе о лотереях 2012 года). Если по ним не будут выработаны разумные решения, вероятность повторения сценария 2014—2015 годов будет очень велика.

Насколько документ может отличаться от внесенных в ВРУ в мае—июне? Какими могут быть основные положения законопроекта?

По некоторым вопросам законопроект, который в ближайшее время может быть предложен Министерством финансов Украины, скорее всего, будет отличаться, и очень существенно. В чем-то — позитивно, в чем-то — негативно. К примеру, по имеющейся у меня информации по состоянию на сегодняшний день, окончательно не решен вопрос о том, будет ли легализована букмекерская деятельность и онлайн-казино. Однако законопроект еще может существенно поменяться на этапе его обсуждения с общественностью, бизнесом, независимыми экспертами. Диалог продолжается.

Полагаю, главное сейчас то, что политическая воля легализовать игорный бизнес есть, и этот вопрос больше не относится к категории неудобных и несвоевременных, в том числе активно обсуждается в публичной плоскости.

Будет ли законопроект предусматривать регулирование деятельности онлайн-букмекеров, онлайн-казино, фэнтези-спорта? Если нет, то какова вероятность того, что данные направления индустрии будут легализованы в ближайшее время?

Скорее всего, нет, но, как я уже сказала, пока рано ставить точку.

Чего представители бизнеса ожидают от нового проекта закона и как оценивают потенциальную эффективность предлагаемой схемы регулирования?

Полагаю, что представители различных направлений бизнеса оценивают предложенную схему регулирования рынка азартных игр по-разному — исходя из того, в какой мере она отражает их интересы. Соответственно, ожидания разные. Но они ничего не стоят, если те, кто дает свои оценки, не готовы включиться в активный публичный диалог с властью. Опыт 2014—2015 гг. показал, что кулуарные переговоры без использования инструментов публичного реагирования не дадут желаемого результата.

Как будет развиваться игорная индустрия Украины после легализации? Сможет ли она обеспечить ожидаемые поступления в бюджет (по разным оценкам, 3—5 млрд грн ежегодно)?

Если в результате легализации рынок будет урегулирован разумно, в том числе в части фискальной нагрузки и высоты барьеров на входе, то 3—5 млрд грн бюджетных поступлений в год — это однозначно более чем реально. Но для этого нужно создать условия, которые стимулируют развитие рынка с точки зрения привлечения иностранных инвестиций и детализации существующего игорного рынка Украины. Не будет прозрачного, разумного регулирования — не будет никаких налоговых поступлений.

Игорное законодательство каких стран Вы считаете наиболее эффективным и комфортным и для государства, и для бизнеса, и для потребителей? Будет ли оно так же эффективно в Украине?

По моему мнению, очень удачным вариантом является законодательство Грузии. Все прозрачно, прогнозируемо, исключает любые преференции для провластных компаний, нацелено на одновременное стимулирование смежных отраслей экономики, рынка недвижимости, туризма и т.д., не предполагает значительных бюджетных расходов на этапе внедрения.

Очень неплохо с вопросом урегулирования рынка азартных игр справилась Болгария, хоть и не с первой попытки.

Безусловно, особого внимания достоин опыт правового регулирования букмекерской деятельности Великобритании, но мы пока не доросли до его внедрения. Хорошим примером для подражания в части урегулирования конного тотализатора является Франция.

Думаю, что нужно заимствовать лучшее и создавать свое, но если необходимо сделать выбор, то, скорее всего, отдам свой голос примеру Грузии как наиболее подходящему варианту регулирования рынка азартных игр для Украины в нынешних условиях.

Проявляют ли зарубежные компании интерес к украинскому рынку азартных игр? Если да, то какие?

Да, проявляют — как операторы, так и представители смежных отраслей этой индустрии, а именно поставщики игорного оборудования, разработчики ПО, поставщики видеоконтента и т.д. Кто именно, пока сказать не готова. Следите за нашей деятельностью.

Расскажите о Вашей поездке на CEEGC 2016. Какие темы конференции показались Вам наиболее интересными? О чем был Ваш доклад?

В Будапешт решила ехать буквально в последнюю минуту. Очень интересный состав спикеров, прекрасный город, возможность освежить понимание игорного рынка Восточной и Центральной Европы и, конечно, великолепный куратор конференции Zoltan Tundik. Мероприятие не разочаровало! Интересными показались доклады о правовом регулировании рынка азартных игр в Сербии, Чехии, Болгарии. Приятно порадовало, что наши соседи в вопросах правового регулирования рынка азартных игр показывают нам хороший пример. Особого внимания в этом смысле заслуживает Болгария. Украине о таком прогрессивном законодательстве пока даже мечтать не приходится. Весьма интересным был также доклад Ивана Кондиленко «The effects of Bitcoin in the gambling market».

О чем говорила? О ситуации, которая на сегодняшний день сложилась в Украине. О законе 2009 года, который запрещает игорный бизнес. О законе о лотереях 2012 года, который действует частично на уровне переходных положений. О законе о лицензировании 2015 года, которым предусмотрено лицензирование лотереи, но выполнять который в части разработки лицензионных условий никто не спешит. Говорила о подмене понятий на законодательном уровне.

Что Вы имеете в виду, говоря о подмене понятий?

Я имею в виду, что лицензионными условиями, которые были разработаны на основании закона о лотереях 2012 года, предусмотрены такие виды лотереи, как «мгновенная лотерея» и «спортивная лотерея». Но если исходить из содержания этих понятий, то «мгновенная лотерея» — это «игровые автоматы», «спортивная лотерея» — это «букмекерские пари». Министерство финансов Украины сейчас думает о том, как разграничить понятия «мгновенная лотерея» и «слоты», но, как Вы понимаете, не все согласны с тем, что это нужно делать, учитывая то, что это как раз один из критических вопросов для достижения консенсуса между лотерейным лобби и лобби казино.

На CEEGC 2016 я также говорила о Налоговом кодексе Украины, предусматривающем налогообложение казино и букмекерской деятельности, которые согласно Уголовному кодексу Украины относятся к категории уголовно наказуемых деяний. Ну и, конечно, о том, что, несмотря на действующий запрет, рынок азартных игр активно развивается, на него заходят новые игроки как в ритейл-, так и в онлайн-сегмент, прибыль действующих операторов из года в год только растет.

Почему так происходит?

Я думаю, что это закономерно. Во-первых, если то или иное явление востребовано в гражданском обществе, то никакие искусственные ограничения не сдержат это общество от удовлетворения своей потребности. Спрос порождает предложение. Во-вторых, как мне представляется эта ситуация, на самом деле никакой борьбы с нелегальным игорным бизнесом никто не ведет. Если отдельные демонстративные акции и проводятся, то это скорее проявления недобросовестной конкуренции, чем реальная борьба правоохранительных органов с преступностью. Кто будет резать курицу, которая несет золотые яйца? И чем больше таких «кур», тем больше «золотых яиц». В общем, причины можно и дальше называть, но для того, чтобы разорвать этот замкнутый круг, нужно искать ответ на вопрос «Что делать?», а не на «Кто виноват?».

Как изменится сложившаяся ситуация, когда игорный бизнес в Украине будет легализован?

Это будет зависеть от ответа на вопрос: «Как будет урегулирован рынок азартных игр?». Если фискальная нагрузка будет адекватной, барьеры для захода на рынок — разумными, гарантии стабильной деятельности — внушающими доверие, а правила игры — прозрачными и понятными, то, я уверена, местные операторы выйдут из тени, а иностранные операторы с удовольствием зайдут на наш рынок. Рынок азартных игр Украины, по мнению экспертов, не заполнен и очень привлекателен. Для страны это будет означать дополнительные несколько миллиардов гривен в год бюджетных поступлений уже в ближайшей перспективе.

Поскольку ситуация уже доведена до абсурда, то у Министерства финансов Украины просто нет права провалить легализацию игорного бизнеса в этом году. И такая работа Минфином активно ведется.