Насколько реальны перспективы в кратчайшие сроки упорядочить украинское законодательство, а также о том, как обстоят дела в стране со спортивным покером, журналистка Login Casino говорила с Игорем Романюком – экспертом рынка азартных игр, главой Комитета стратегического и регионального развития Всеукраинской федерации спортивного покера (ВУФСП/USPF), издателя журнала «Азарт» (выходил до 2009 г.).

Недоработанный профильный закон чиновники называют одним из главных «камней преткновения» для легализации в Украине индустрии азартных игр. В последнее время ситуация прояснилась: президент Владимир Зеленский сделал несколько официальных заявлений относительно необходимости вывести из тени игорные заведения и предложил турецким инвесторам сотрудничество в данном направлении.

Игорь Валерьевич, давайте начнем с легализации игорного рынка в Украине. Каковы ваши прогнозы, видение?

Мое видение неизменно последние 11 лет. Хочу сразу разделить понятия «узаконить» и «легализовать». Узаконить – это прописать правила «игры», а легализовать можно уже существующее явление, живущее по собственным внутренним канонам и правилам – вне закона государства.

Признать данный вид предпринимательской деятельности законным и репутационно положительным, даже престижным, как это было ранее, то есть легализовать возможно с помощью простой отмены «истерического», на первый взгляд хаотичного решения правительства Ю. В. Тимошенко о временном запрете игорного бизнеса в Украине с последующим усугублением новыми редакциями Закона Украины № 1334-VI от 15.05.2009 г. Верх цинизма в тексте данного документа – декларирование того, что он направлен на соблюдение конституционных прав и свобод народа Украины. Кроме того, в ст. 4 п. 4 этого закона поставлены четкие сроки (а именно три месяца) для Кабинета министров, чтобы «разработать и внести на рассмотрение Верховной Рады Украины законопроект о деятельности по организации и проведению азартных игр в специально отведенных для этого игорных зонах». Прошло 11 лет. 200 000 украинцев потеряли работу, бизнес ушел в тень, коррумпировался и криминализировался. Очевидно: данный «закон» – не что иное, как политическая и экономическая диверсия против конституционных прав и свобод народа Украины и подлежит максимально быстрой отмене. Каждый, кто строит теории и рассуждает на тему «А стоит ли разрешать?», – либо в «схеме», либо в «доле», либо «не в теме», либо просто враг для Украины.

Скажите, что будет, если прямо сейчас снять запрет на азартные игры в Украине?

Отмена запрета позволит перейти к возрождению рынка на основе законодательства, которое действовало до 15.05.2009 г. Во-первых, это сразу ударит по «оборотням в погонах» и по карманам «смотрящих». Во-вторых, начнется реальное наполнение бюджета страны. И, в-третьих, возникнет переходной период для скорейшего написания и принятия более конструктивного законодательства для уже действующего рынка, что привлечет новых внутренних и внешних инвесторов, так необходимых украинской экономике на данный момент.

Законодательство и группы лоббистов в Украине – эзоповский вариант: Лебедь, Рак и Щука. Мало того, внутри групп есть традиционная для нашего менталитета схема – «Отряд с предателями». Если представить себе модель в геометрическом виде, то это объем из семи-восьми параллельных, разнонаправленных векторов, причем разного цвета. Депутаты и министры – два разных вектора, их ничто не связывает с лоббистами, бывшими и действующими операторами и экспертами. Почему? Ответ на поверхности. Журнал «Азарт», который мы выпускали в Украине, неоднократно приглашал на интервью Потапа (Алексея Потапенко), но шоумен категорически отказывался говорить на тему азартных игр, при этом получал солидные гонорары за выступления в казино и залах игровых автоматов Украины.

Дуализм мнения «что такое хорошо, а что такое плохо» про игорный бизнес красной нитью проходит через все законодательные модели в Украине, а узкая специализация конкретных законописцев и их заказчиков не позволяет найти консенсус между «казино и букмекерством», «лотоматами и слот-машинами» (что, в принципе, одно и то же), «интеллектуальными спортивными и азартными играми» (как в случае с шахматами, покером, гольфом, бильярдом, боулингом и пр.).

Ситуация выглядит не очень оптимистичной. Есть ли из нее выход?

На мой взгляд, выход есть. Рамочный закон о государственном регуляторе и создание комиссии по азартным играм. Эту идею «подслушали» и воплотили в проекте закона 2015 года, но не смогли понять и принять, попытались добавить в документ слишком много всего. Сейчас свет в конце тоннеля уже забрезжил. Несколько наиболее влиятельных групп лоббистов объявили о создании на базе авторитетного украинского бизнес-медиа при поддержке федераций и ассоциаций площадки для выработки общего понимания этого рамочного закона, который станет основой пакета законодательных решений для разных направлений игорного бизнеса – как уже традиционных, так и новых, например киберспорт, интернет-гемблинг и так далее.

Поясню: не может быть единого закона, одновременно эффективно регулирующего разные сферы и течения игорного (азартного) бизнеса и при этом дающего возможности для расширения (добавления новых видов) или сужения (закрытия социально опасных, нерентабельных, криминогенных направлений, без влияния на успешные и бюджетообразующие). Представьте коробку для кубиков или конструктор лего, где кубики и элементы конструкции не мешают друг другу и в момент взаимодействия создают что-то новое, при этом просто взаимозаменяемы, и, если убрать один или два фрагмента, в целом картина не поменяется. Общество развивается стремительно, и недочеты законописцев могут конкретно портить жизнь и судьбу многим гражданам Украины, превратив их в преступников, порождать волны насилия – «народного гнева», «крышевания» для получения неправомерного дохода от нелегального оперирования.

Сейчас ряд депутатов предлагают свои решения. Например, днепропетровские политики просят дать власть местным органам самоуправления выступать регуляторами. Что вы думаете по этому поводу: будет ли от этого толк или слишком много рисков теневого бизнеса / коррупции?

Частично на данный вопрос я уже ответил выше. Отдельно хотелось бы сказать о так называемой реформе самоуправления. Реально это не самоуправление, а самоуправство со стороны группы лиц с использованием служебного положения. Статья 356 Уголовного кодекса Украины, чтобы вкратце. Мое отношение к таким инициативам, как децентрализация, управление на местах, – радикально негативное, поскольку подобные моменты порождают безнаказанность, неоправданную избирательность и в результате приводят к откатам и кумовству. Мы это наблюдали на уровне первых лиц страны, а что говорить о так называемых громадах?

Насколько активно ВУФСП содействует легализации игорного бизнеса в Украине?

На сегодняшний день ВУФСП/USPF получила статус национальной (приказ министра Министерства по делам молодежи и спорта). Интервью с ее президентом Сергеем Владимировичем Ефименко о стратегии и развитии этого интеллектуального вида спорта было опубликовано в апреле на сайте Login Casino. Я как функционер ВУФСП с его мнением полностью солидарен. Сейчас моя основная задача курировать проект выпуска официального глянцевого журнала ВУФСП с рабочим названием «Гранд Анте». Фактически он будет многослойным инновационным медийным порталом о покере, усиленным новыми технологиями интеграции в веб-пространство (без гаджета читатель себя почувствует неуютно). Таким образом, мы хотим обеспечить максимальное таргетирование читателя в покерное сообщество, а еще стать генераторами серии бесплатных и благотворительных турниров по спортивному покеру между читателями и рекламодателями.

Как спортивный покер сможет сосуществовать с неспортивным? Реально ли это?

Так же, как, например, футбол. Давайте сравним его со спортивным покером. В каждом из этих видов спорта любители перерастают в профессионалов. И если спорт – массовое явление, то чемпионство (участие в коммерческих турнирах с крупными бай-инами) становится уделом узкого круга людей. Могу сказать одно: в футболе такая вероятность будет одной из сотен тысяч (1:100 000), а в спортивном покере успеха добивается каждый третий (1:3).

Опять же – «двойная бухгалтерия». Почему мальчик-футболист должен стремиться в профессионалы, чтобы заключать миллионные контракты (и, между прочим, ни копейки в виде налогов не платить «любимой» родине)? И это НОРМАЛЬНО. А девочка-покеристка, которая стала чемпионкой мира по спортивному покеру, без поддержки государства (скорее, вопреки) не имеет права поучаствовать в серьезном покерном мероприятии?

Будет ли ассоциация предпринимать какие-то действия, чтобы к нам зашли крупные международные покерные турниры, такие как WSOP? Возможно, вы уже сейчас лоббируете почву?

Не лоббируем, а зондируем (улыбается). Конечно, зайдут, сейчас мы как раз ведем переговоры. Кроме того, в сентябре впервые в Украине пройдет европейский этап по командному спортивному покеру (матч-покер). 16 европейских стран выставляют свои команды. Телетрансляции, стримы и публикации в СМИ – за этим мероприятием будет наблюдать весь мир в течение шести месяцев. Проведение такого грандиозного события в Украине стало возможным благодаря победе нашей сборной в марте текущего года на чемпионате мира по матч-покеру – 2019 в Дублине. На данный момент украинцы – лучшие покеристы среди всех стран, обладатели Кубка Наций – 2019, а украинка Ольга Ермольчева является чемпионкой в личном зачете.

Так что же все-таки нужно для того, чтобы Мировая покерная серия (и прочие) зашла на украинский гемблинг-рынок?

У Михаила Жванецкого есть такая фраза: «Когда меня спрашивают: „Чем Вам помочь?“, то отвечаю: „А лучше не мешайте!“». Но если серьезно, то все организаторы спортивных мероприятий заинтересованы в поддержке государства, спонсоров и в безопасности в широком смысле. Если чиновники и контролирующие органы не будут лезть «грязными руками и светлыми идеями», процесс развития этого вида спорта не остановить.

Станут ли преградой онлайн-казино спортивному покеру?

Конечно, нет. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Скорее, данный вопрос актуален для покер-румов. Но офлайн- и онлайн-структуры в покере – союзники, так как в жизни покериста-спортсмена всегда присутствует и одна, и вторая составляющие, которые гармонично сочетаются и переплетаются.

Как изменится ваша организация после легализации гемблинга в стране?

А какие проблемы в таком случае возникнут у Федерации футбола Украины или, скажем, карате? В худшую сторону изменений точно не произойдет. В планах – создать студенческую лигу с принципиально спортивным подходом к данному явлению, как в секциях по шахматам, например. С этого года в украинских спортивных вузах впервые набирают группы по обучению тренеров по киберспорту. Вот это уже инновация. А спортивный покер, безусловно, имеет азартную составляющую (как и любой вид спорта), но с легализацией гемблинга, скорее всего, произойдет отток болельщиков у футбола… (улыбается).

И, наконец, о наболевшем: возможно ли, на ваш взгляд, искоренить теневой игорный рынок?

Все это время мы с вами говорили о легализации. На сегодняшний день это и есть выведение рынка из тени. Самое главное – чтобы не было, как в анекдоте: «Съел крокодил обезьяну. Без санкции звериного сообщества. Собрал лев суд. Обезьяны орут: „Отрубить ему голову!“. На что лев как хищник говорит: „Наказать надо, но не так жестоко“. Ну, с голоду крокодил психанул: „Давайте ему отрубим хвост?“. На что обезьяны сразу согласились: „Ага, по самую голову!“».

Если законы и условия выхода в легальную плоскость не будут полумерами и «отрезанием хвостов по самую голову», у нас все получится.