Нынешний теневой статус игорного бизнеса и его легализация поднимают ряд важных для Украины вопросов. Как общество относится к этому процессу, а также каковы перспективы развития смежных отраслей при условии легализации гемблинг-индустрии, редакция Login Casino разбиралась вместе с экспертом. Вашему вниманию – интервью Алексея Евченко, вице-президента Украинской ассоциации игорной индустрии, управляющего партнера компании ArtBuild Hotel Group и экс-советника по туризму министра экономики.

Алексей, скажите, чем занимается Украинская ассоциация игровой индустрии?

Мы стараемся трансформировать общественное мнение и показать, что игорный бизнес – это не зло. Если правильно его организовать, он приносит государству доход и становится значительно более подконтрольным. И это меньшее зло, чем если бы мы видели тот игорный бизнес, который сейчас в Украине – «в подполье», направленный больше, если можно так сказать, на «раздевание» незащищенных слоев населения, ведь в подпольные казино в основном ходят обычные граждане.

А если создать правильную законодательную базу и отвести определенные места для казино, туда будет не так просто попасть таким людям. Это первое. Во-вторых, есть определенные ограничения по возрасту, которые не позволяют молодежи, детям находиться в подобных местах. Также реестры, которые позволяют отсеивать лудоманов – людей, которые страдают игорной зависимостью.

Насколько законопроект, о котором сейчас так много говорят, готов для реализации?

Игорный бизнес у нас запретили в 2009 году. С тех пор было много литераций и законопроектов, которые подавали в Верховную Раду на разных уровнях: обрабатывали в комитетах, рассматривали на общих встречах, круглых столах и тому подобное. Нельзя сказать, что существовал единый законопроект. В каждый отдельный момент существовали определенные ограничения таких документов. Понятно, что люди, которые их инициировали, преследовали те или иные интересы.

Очень трудно было создать законопроект, который полностью удовлетворял бы всех стейкхолдеров и участников рынка. Более того, существует много его разновидностей. Созданный в 2016 году, например, мы называли «три в одном»: вмещал в себя и казино, и лотереи, и беттинг. Такой вариант имел место, потому что у депутатов пересекается очень много интересов. Считали, что в таком виде законопроект будет принять проще. Однако участники «серого» рынка на самом деле не хотели выпускать его из своих рук, и инициативы блокировали на каждой из стадий прохождения. Ни одну так и не вынесли в зал Верховной Рады.

Любой законопроект готовят под историческое время и в определенные реалии, существующие на рынке. Если говорить о документе, который должен быть разработан сейчас, пришли новые люди. В идеале они должны собрать профессиональные, экспертные сообщества, создать рабочую группу, организовать круглый стол, обсудить определенные идеи и наработки, которые уже существуют, и потом имплементировать их в законодательство. Конечно, изучив опыт тех государств, которые уже прошли этот путь, взяв лучшее.

Ведь невозможно просто заниматься плагиатом и копировать какой-то чужой опыт – он у нас не сработает на 100%, как сработал в тех государствах, откуда мы его заимствуем. Вот после этого всего можно формировать определенные законодательные инициативы. Я вам скажу по собственному опыту, что написание таких законопроектов занимает очень много времени. Для того чтобы все параметры закона были проработаны качественно, я считаю, одного месяца недостаточно. Но президент поставил срок, посмотрим, как Кабинет министров и Министерство финансов выполнят эту задачу.

Дело в том, что у нас существует определенная проблематика: нет качественных специалистов, которые знают все параметры, касающиеся принятия игорного законодательства. Ведь нам нужно подумать не только о том, в каких местах будут находиться казино. Следует также предусмотреть, каким будет налогообложение, причем и субъектов, и объектов игорного бизнеса, внутренние особенности существования этого бизнеса. Возможно, стоит ввести определенные технические ограничения для создания казино, на количество персонала, который должен там работать, его квалификацию. Итак, есть много вопросов, которые не лежат на поверхности, но если глубоко и качественно прорабатывать эту тему, они однозначно всплывут и в дальнейшем могут оказаться тем краеугольным камнем, который не даст развиваться игорному бизнесу, даже несмотря на принятие закона.

Я общался со своими коллегами, экспертами рынка. У всех есть определенные опасения: закон будет настолько сырой, что вместо положительного эффекта возымеет обратный – заблокирует выход на рынок крупных международных участников, не даст создать качественные игорные зоны и тому подобное.

Я бы относился к этому с некоторой опаской и не пытался строить наполеоновские планы – сделать пятилетку за два года.

Какой может быть схема входа инвесторов на украинский гемблинг-рынок?

Во-первых, никогда не было одной точки входа. Во-вторых, и это очень важно, все будет зависеть от того, какие нормы пропишет окончательный законопроект. Будет ли создано определенное подразделение, задача которого – отдельно заниматься игорным бизнесом? Например, Национальная комиссия по игорному бизнесу. Или им станет внутренний департамент Министерства финансов? Есть много вопросов. Сейчас мы можем только прогнозировать, предугадывать, как будет.

Однако это только фантазии. Я не знаю, какие будут окончательные нормы закона, регламентирующие оборот этого бизнеса: в каких местах позволят, какую стоимость лицензии установят, будет ли ограничено их количество. Будут ли эти лицензии действовать только в городе или за его пределами тоже? Сколько игорных зон в Украине и тому подобное. В зависимости от этих параметров в дальнейшем будет формироваться в том числе более простая или сложная схема входа инвесторов на рынок.

Где, по вашему мнению, будут расположены игорные зоны?

Игорный бизнес – это составная часть туризма, и чтобы она работала качественно, нужна транспортная инфраструктура. Если мы говорим о привлечении иностранных туристов и игроков, а именно в этом должно быть заинтересовано государство для дополнительных денежных поступлений, дополнительных инвестиций, – тогда необходимые места там, где есть хорошее транспортное сообщение. В частности, города-миллионники с аэропортами.

По территории Украина – крупнейшее государство в Европе, поэтому мы можем себе позволить две игорные зоны. Возможно, одна будет размещена на юге, в Одесской области, а вторая – в Карпатах, в зависимости от того, как будут конфигурироваться эти места. В общем игорные зоны часто размещают или в отдаленных районах, или в местах рекреации, то есть там, где есть дополнительные услуги для туристов.

Какие плюсы игорного бизнеса для экономики?

Первое – существенный дополнительный доход в бюджет.

Второе – детенизация этого бизнеса, соответственно, вывод экономических потоков из-под коррупционной составляющей государства. И это также очень важно для нашей страны.

Третье – защищенность игроков.

Четвертое – бесспорно, инвестиции.

Пятое – качественное развитие туристического бизнеса.

Шестое – дополнительное развитие транспортной инфраструктуры, поскольку, как я уже говорил, чтобы создать качественную игорную зону, нужно пересмотреть состояние главных транспортных узлов.

Итак, все экономические составляющие государства, которые будут приносить прибыль, будут задействованы в этом процессе – с точки зрения инвестиций, налогов и положительного экономического имиджа. Мы начнем продвигаться в сторону правильной мировой экономической модели: не закрытой, коррупционной и тенезированной, а полностью открытой и доступной для международных игроков.

Действительно ли стоит ограничивать игорные зоны гостиницами?

В своем обращении президент сказал, что мы откроем казино в пятизвездочных отелях. Здесь очень важно понимание того, какие задачи перед собой ставит государство. Если говорить о достижениях определенных цифр в доходах бюджета, то следует посчитать, сколько у нас гостиниц с такой категорией. В Украине с этим очень интересная ситуация: существует более 4 тыс. объектов размещения различного типа, но только около 300 – официально категоризированных, поскольку орган исполнительной власти, который должен это делать, не имеет рычагов влияния на отели. Соответственно, у нас нет полного реестра, и мы не знаем, сколько в стране отелей категории «пять звезд».

Даже если взять экспертные цифры – их насчитали около 70, – далеко не все отели имеют нужное количество номеров. А мы говорим о том, что когда размещаем казино, это не должен быть, условно говоря, пятизвездочный отель-бутик, где восемь-двенадцать номеров, поскольку это влечет за собой определенные инсинуации и люди будут пользоваться этим. Нужно установить качественные технические ограничения, например, гостиницы от 100 номеров.

Если мы возьмем математику и экономику и посмотрим, какие именно отели технически действительно могут разместить у себя казино, окажется, что из этих 70 таких будет 25-30. Тогда возникает вопрос: сколько бюджет получит прибыли и сколько должна стоить лицензия, чтобы туда поступило около 6-7 млрд грн прибыли, о которой сегодня заявляют некоторые чиновники? Она будет просто запредельной. Исходя из этого нужно четко понимать, чего мы хотим достичь: размещения казино в гостиницах «пять звезд» или определенных экономических показателей и доходности для страны? Сейчас об этом дискутируют.

Сейчас мы, в том числе Ассоциация, пытаемся представить и донести эти цифры до наших новых руководителей: если вы хотите развивать игорный бизнес и получить определенный экономический эффект, должны взглянуть на это шире и посчитать экономику.

Лично мое мнение – нужно рассматривать гостиницы и «четырех», и «пяти» звезд. На самом деле разница у них небольшая, скорее речь идет о том, чтобы ограничить количество лицензий на определенной территории: в городе, игорной зоне или иной местности, например, если это аэропорт и есть гостиницы рядом. Нужно создать надлежащие условия для инвесторов, когда они поймут: например, в Киеве работает 7-8 казино, что экономически эффективно – поток туристов, которые будут приезжать в столицу, позволит окупить лицензию. То же касается других городов. Такой подход кажется мне более правильным. Кроме того, думаю, нужно установить стимулы и льготы для создания больших качественных проектов.

Какие конкурентные преимущества Украины?

Прежде всего, ценообразование. Второе – хорошая, качественная кухня. Третье – новые неизведанные территории, поскольку для многих иностранцев Украина – «терра инкогнита». В стране есть много туристических локаций, которые на сегодняшний день не получили качественного развития. Это заведения, где лечат грязями, пустыни и горы, необычные места. Скажем, проведение досуга в Западной Украине с купанием в чанах – такого в Европе вы не найдете, это очень интересная история, ради которой многие приезжают в Украину, как ни странно.

Что вы можете сказать об отношении общества к легализации азартных игр?

Я точно знаю: наше общество может по-разному относиться к игорному бизнесу, но не будет столь враждебным, чтобы идти громить какую-то точку. Для этого необходим определенный толчок, организация, финансирование и тому подобное. К тому же из всех публикаций, которые появляются в СМИ в последнее время, и комментариев к ним я вижу, что восприятие игорного бизнеса изменилось очень существенно.

Когда стоит ожидать первых признаков позитивного влияния легализации игорного бизнеса на экономику Украины?

Если закон будет принят в этом году, до 1 декабря, и проработан довольно качественно, я думаю, в течение двух-трех лет мы увидим изменения на игорном рынке. Возможно, к этому времени уже появятся главные скелеты игорных групп и, скорее всего, новые проекты, которые в том числе будут содержать потенциальные новые крупные казино.

В течение двух-трех лет мы увидим, какой экономический эффект это даст туризму, насколько увеличилось количество людей, которые едут с целью поиграть и познакомиться с Украиной. Ведь мы понимаем, что когда игрок едет играть в казино, он занимается не только этим, а еще посещает достопримечательности, общепиты, знакомится с городом.

Здесь еще важно понимать, как в стране работает туризм и насколько важно уделять ему внимание. Вы подняли очень хороший вопрос, который мы полностью в этом разговоре не раскрыли, – по продвижению, рекламе, пиару страны. На сегодня наша страна не формирует положительных месседжей наружу, у нас нет своего представления в мире: как мы себя видим, что хотим, чтобы о нас думали, и тому подобное. К сожалению, этого нет. И я думаю, в том числе игорный бизнес поможет задать направление такой работы. По крайней мере, я был бы счастлив услышать, что в законопроекте об игорном бизнесе и легализации предусмотрены определенные отчисления от доходов с игорного бизнеса на развитие туризма или на другие цели. Так делают в других странах – там есть определенное количество налогов, которые идут на создание социальных благ в сфере кино, культуры, спорта, туризма и тому подобное. Пока что Украина отдельного «туристического» бюджета не имеет, и это существенная ошибка нашей страны.